FOTOGRAFICZNA GALERIA PTAKÓW FOTOPTAKI
fotograficzna galeria ptaków

Sprzęt fotograficzny i programy do obróbki zdjęć - Czy ISO 400 jest nadal standartem?

Irek Malejki - 2014-01-19, 15:05
Temat postu: Czy ISO 400 jest nadal standartem?
No wlasnie, takie pytanie nasuwa mi sie coraz czesciej. Mamy do dyspozycji aparaty cyfrowe, ktore pozwalaja na stosowanie wyzszych ISO.
Jakie jest Wasze zdanie w tym temacie?

Sławek Wojtczak - 2014-01-19, 19:46

Irek Malejki napisał/a:
No wlasnie, takie pytanie nasuwa mi sie coraz czesciej.

Mi jak się jakieś dziwne pytania i wątpliwości sprzętowe/techniczne nasuwają coraz częściej, to znaczy, że dawno w terenie z aparatem nie byłem :mrgreen:

Co do ISO, jak można i potrzeba to trzeba, tym bardziej jak najnowsze korpusy oferują ogromne możliwości :-)

Irek Malejki - 2014-01-19, 22:35

Slawek, chyba Masz racje, takie prawdziwe budy zaczna mi sie w polowie marca.
A tak przychodza do lba pomysly durne, jak np. a moze zmienic 500 na 400 :-D , zeby po chwili stuknac sie w leb, ze po kiego grzyba.
Wracajac do ISO to i tak juz nie boje sie stosowac nawet i 6400, w koncu robie dla siebie :-)

Marek Paluch - 2014-01-19, 23:04

nigdy tego niewiesz kiedy cos zrobisz dla kogosc i z tym 6400 to chyba bym uwazal
Irek Malejki - 2014-01-19, 23:15

Marku Masz racje, ale z drugiej strony to tylko hobby i poeksperymentowac tez trzeba :-)
Marek Paluch - 2014-01-20, 09:50

eksperymenty jak najbardziej sam zanim przezucilem sie na iso 1600 2500 trwalo duzo czasu za duzo
Marcin Stefańczyk - 2014-01-20, 21:04

Ja jestem z siebie dumny bo ostatnio zacząłem stosować iso 640 a nawet 800 :-) Zawsze unikałem tak wysokich iso jak ognia, a jest całkiem ok. Ile ja bym dał żeby mój 7d mniej szumiał.
Hanka - 2014-01-20, 21:46

Mnie się zdarza 1250 w moim Nikonie D7000, ale - co z tego, jak nie wiem co z pozostałymi parametrami. :roll: Ja bez przerwy muszę kombinować z EV - najczęściej fotografuję na -0,3 lub - 0,7. Największa moja bolączka to przepalenia ... F tez przymykam.
No już cicho-sza - jestem słaba w tych technicznych sprawach. :-/ :oops: :cry:

Marek Paluch - 2014-01-20, 22:18

Cytat:
Ja bez przerwy muszę kombinować z EV - najczęściej fotografuję na -0,3 lub - 0,7

to dobrze ze wiesz po co to masz i ze kombinujesz :)

a na przepaly to wlasnie korekcja najlepsza

Hanka - 2014-01-20, 22:33

Marek Paluch napisał/a:
a na przepaly to wlasnie korekcja najlepsza


No właśnie ...
Może też problem tkwi w tym, że najczęściej nie mogę sobie pozwolić na fotografowanie o dobrej godzinie: porannej czy wieczornej ... Rzadko mam taką okazję, żeby popołudniowe słoneczko dostać :(
A w dzień, to wiadomo, walka z przepałami tragiczna w skutkach, dla fotografa ... :klup2:

Marek Paluch - 2014-01-20, 23:13

dlatego trzeba wybierac miejsca zaciemnione ale niestety nie zawsze nam tam pitaszki chca przyleciec :mrgreen:
Adam Fichna - 2014-01-20, 23:34

Marcin Stefańczyk napisał/a:
Ja jestem z siebie dumny bo ostatnio zacząłem stosować iso 640 a nawet 800 :-) Zawsze unikałem tak wysokich iso jak ognia, a jest całkiem ok. Ile ja bym dał żeby mój 7d mniej szumiał.


U mnie to samo. hehe Strach przed używaniem wyższego ISO niż 400 w moim 7D już minął :)

Maciek111 - 2014-01-21, 01:38

Haniu zmień może sposób pomiaru światła . U mnie pomaga. Punktowy jednak nie jest najlepszym rozwiązaniem.
Irek Malejki - 2014-01-21, 09:01

Marcin Stefańczyk napisał/a:
Ja jestem z siebie dumny bo ostatnio zacząłem stosować iso 640 a nawet 800 :-) Zawsze unikałem tak wysokich iso jak ognia, a jest całkiem ok. Ile ja bym dał żeby mój 7d mniej szumiał.


Marcin, mialem podobne zdanie do Ciebie do momentu zakupu D800, wtedy tez mimo ze D700 pozwalal mi na stosowanie troche wyzszych ISO niz ISO 400, to i tak byla to dla mnie swietosc.
Dopiero jak zrobilem dosyc dobre ujecia na D800 na ISO 3200 i bylo to zaakceptowane przez forumowiczow, otworzyly mi sie oczy. Ze jednak mozna probowac stosowac wyzsze ISO niz 400.
Oczywiscie nie od razu ISO 3200 czy wyzsze, ale napewno cos powyzej ISO 400.
Dlatego zalozylem ten temat, aby poznac Wasze zdanie :-D

Zmien 7D na 5D mk3 i dopiero wtedy otworza Ci sie oczy z niedowierzania :shock:

siwy49 - 2014-01-21, 12:51

Dla przykładu zamieszczam poniżej zdjęcie wykonane w kiepskich warunkach i jest to krop -ISO 3200


BOJAN - 2014-01-21, 15:36

Marcin Stefańczyk, Adam Fichna, Z 7D 800 to raczej spokojnie ;-) , a przecież wyższe można odszumić, pod spodem ISO 1250 i 1600 odszumiane. kliknijcie na zdjęcie dwa razy

1 ISO 1250 EV -0,3 więc niedoświetlone, co powoduje większe szumy



2 ISO 1600 EV 0 plik


Irek Malejki - 2014-01-21, 16:39

Iso 6400 nieodszumiane- czy mozna sie go bac?


siwy49 - 2014-01-21, 17:01

Irek Malejki napisał/a:
Iso 6400 nieodszumiane- czy mozna sie go bac?


To nie jest tak - wszystko zależy do jakich celów chcemy zdjęcia użyć i w jakim rozmiarze np: do druku wymagana minimalna rozdzielczość to 280-300 piks. na cal, dla internetu 72 piks. na cal.
To już istotna różnica.
Irku spróbuj to zdjęcie skadrować w wymiarach np: 60 cm x 40 cm 300 ppi., bo chcesz je wydrukować to wówczas zobaczysz czy ISO 6400 jest użyteczne. ;-)
Moim skromnym zdaniem z Nikona D800 żeby można wykorzystać zdjęcie do druku w formacie przynajmniej A3 (B3) użyteczne ISO to 1500 przy precyzyjnym naświetleniu w niezłych warunkach oświetleniowych.

Adam Fichna - 2014-01-21, 19:51

BOJAN napisał/a:
Marcin Stefańczyk, Adam Fichna, Z 7D 800 to raczej spokojnie ;-) , a przecież wyższe można odszumić


Rafał właśnie chodzi mi o to że coraz lepiej u mnie z obróbka zdjęć ostatnio i dlatego sie juz nie boję. Chodzi oczywiście o większe formaty bo formaty małe jak np. 900x600 to pikuś.

Tak poza tym to kiedy scena jest dobrze oświetlona to się nie trzeba przejmować wysokim iso gorzej w ciemnych miejscach i kiedy kropujemy. Właśnie dlatego w końcu czas na zmianę puchy.

Hanka - 2014-01-21, 20:49

Adam Fichna napisał/a:
Tak poza tym to kiedy scena jest dobrze oświetlona to się nie trzeba przejmować wysokim iso gorzej w ciemnych miejscach i kiedy kropujemy.


O, to teraz ja zadam najbardziej nieprofesjonalne pytanie, ale ... co tam .... może mnie nie wyśmiejecie :-/ - myślałam, że wysokie ISO jest po to, żeby móc fotografować w złych warunkach oświetleniowych. Bo kiedy są dobre warunki, to po co ustawiać wysokie ISO?
Jaki parametr idzie w parze z wysokim ISO w dobrych warunkach oświetleniowych? Czemu taka kombinacja służy?
To nie jest tak, że zupełnie nie kumam, ale jak mi ktoś kilka zdań napisze, to mi się puzzle wreszcie może ułożą do końca ... :roll:

Irek Malejki - 2014-01-21, 21:56

Hanka napisał/a:
. Bo kiedy są dobre warunki, to po co ustawiać wysokie ISO?
Jaki parametr idzie w parze z wysokim ISO w dobrych warunkach oświetleniowych? Czemu


Haniu, im wyzsze ISO tym krotszy czas i po to chcielibysmy wyzszego ISO, aby moc korzystac z krotszego casu.
Zamrozic czas.

Hanka - 2014-01-21, 22:07

Irku, bardzo Ci dziękuję ... Tak myślałam.
Kiedyś robiłam takie próby, ale mi to nie wychodziło.
Trzeba jeszcze pokombinować z przysłoną i EV, prawda?

Irek Malejki - 2014-01-21, 22:37

Haniu, zawsze mozesz pokombinowac, ale po co?
Sprobuj na M i wtedy ustaw sobie na stale przyslone np-. f2.8 i ISO 400 i reguluj czasem wedlug natezenia swiatlem. Stosuj pomiar matrycowym. To jest w wiekszosci przypadkow najbardziej udany pomiar swiatla.

siwy49 - 2014-01-22, 09:46

Irek Malejki napisał/a:
Stosuj pomiar matrycowym. To jest w wiekszosci przypadkow najbardziej udany pomiar swiatla.

Irku nie nie obraź się ale większej bzdury nie słyszałem, w fotografowaniu ptaków i innych zwierząt stosuje się najczęściej pomiar punktowy. ;-)

Marek Paluch - 2014-01-22, 10:02

Gienku uzywajac slow "wiekszych bzdur " ktos moze wylac ci zimny kubel pomyj, fekalii na glowe za to :)
a gdzie to wyczytales ??
ja osobiscie uzywam pomiaru wielosegmentowego i nigdy nie uzylem jeszcze punktowego bo mi nie odpowiada ale jestem amatorem tylko a przedewszystkim analfabeta

siwy49 - 2014-01-22, 10:16

Marek Paluch napisał/a:
a gdzie to wyczytales ??

Marku za słowo od razu przeprosiłem, a jeśli chodzi gdzie wyczytałem to choćby instrukcja do aparatu.
Jeśli chce się mieć dobrze naświetlonego ptaka, to tło jest chyba mniej ważne, więc samo przez się nasuwa się że pomiar punktowy w ostateczności pomiar centralnie ważony, jeżeli plan jest w miarę jednolity. :-)
A tak na marginesie niech każdy sam dojdzie do tego jaki mu pasuje pomiar.
Ja sobie nie wyobrażam fotografowania np. kruka na śniegu przy pomiarze matrycowym. :-)

Marek Paluch - 2014-01-22, 10:24

przyznam sie jako analfabeta nie czytalem zadnej instrukcji :)

kiedys chyba testowalem ten punktowy w zime na sniegu i nie podobalo mi sie to ale sprawdze to jeszcze raz z ciekawosci
a instrukcji i tak nie rusze :mrgreen:

Cytat:
Marku za słowo od razu przeprosiłem


wiem ze przeprosiles tylko po co przepraszac za slowa z gory jesli mozna ich nie uzywac i nie trzeba przepraszac :)
mozna tez komus napluc w gebe i tez go przeprosic lub wcisnac mu ciemnote ze deszcz pada :mrgreen:

siwy49 - 2014-01-22, 10:32

Wiem że wielu mi znajomych fotografów stosuje pomiar o jakim pisałem, więc nie będę się na nich powoływał bo wiem z góry co mi odpowiesz.
Każdy powinien sam zdecydować co mu pasuje.

Marek Paluch - 2014-01-22, 10:39

mysle ze jak sie wypowie kilak osob jakiego pomiaru uzywaja to sie mozemy zdziwic :)
siwy49 - 2014-01-22, 10:42

Marek Paluch napisał/a:
mysle ze jak sie wypowie kilak osob jakiego pomiaru uzywaja to sie mozemy zdziwic :)

Też tak myślę, mnie już nic nie zaskoczy. :-)

Aquila - 2014-01-22, 11:08

Trzeba chyba oddzielny wątek założyć odnośnie pomiaru bo tu o iso jest...
Jak oświetenie jest w miarę jednolicie rozłożone i poprawnie się naświetli to i iso 3200 w d800 daje radę. W większości sytucji staram się nie przekraczać iso 1600-2000 w fotografii przyrodniczej. Przy portretach ludzi można iść znacznie dalej z iso. Najgorsze dla aparatów jest chyba brak światła i ciemna zieleń w tle. Nie znam aparatu który ładnie oddaje kolorystykę i nie szumi mocniej w takich warunkach.

Irek Malejki - 2014-01-22, 11:22

Gienek, nie obrazilem sie, bo od razu przeprosiles :mrgreen: Spoko spoko.

A tak powaznie to wielokrotnie eksperymentowalem z kazdym pomiarem, zarowno kiedys z C jak i teraz w N.
Pomiar punktowy to specyficzny i bardzo dokladny pomiar, ale wez sytuacje gdy fotografujesz biala czaple o swicie jeszcze przed wschodem slonca. Czapla jest biala, a tlo szarobure. I co Ci pokaze pomiar punktowy, gdy Masz wycelowany pkt AF na jej glowe? Piekny pomiar punktowy. A teraz czapla zobaczyla rybke i blyskawicznym ruchem przesunela glowe w strone tafli wody a Ty cala seria i jestes szczesliwy, ze Masz piekna akcje na pomiarze punktowym. Ale, ale... zagladasz na podglad i co widzisz....? Cala seria piekna z przepalona biala czapla. KOSZ :zly: :zly: :zly: :cry:
Dla mnie pomiar punktowy to bardzo trudny kawalek tortu fotograficznego i tylko do statycznych ujec, bo ja jestem tylko amator i za cienki bolek :mrgreen:

siwy49 - 2014-01-22, 11:46

Irku dlatego też napisałem o pomiarze centralnie ważonym, w specyficznych warunkach używam też i pomiaru matrycowego tym bardziej że można się w tych trybach się szybko przełączać.
Jeśli chodzi o ustawienia to przekonałem się do tego co pisał Sławek Wojtczak: tryb manualny i auto ISO, które można ograniczyć do np. 1500 ISO a czas i przysłonę zastosować wg własnych potrzeb.

Aquila - 2014-01-22, 11:51

Tylko Wy piszecie chyba o pomiarze w którymś z półautomatycznych trybów typu priorytet przesłony A czy np dodatkowo auto iso. Jeżeli zmierzysz odpowiednio światło na białej czapli w trybie całkowicie manualnym to nie będzie miało znaczenia poźniejsze tło i jego zmiana bo czapla w każdym ujęciu będzie prawidłowo naświetlona.
Irek Malejki - 2014-01-22, 12:07

Aquila napisał/a:
Tylko Wy piszecie chyba o pomiarze w którymś z półautomatycznych trybów typu priorytet przesłony A czy np dodatkowo auto iso. Jeżeli zmierzysz odpowiednio światło na białej czapli w trybie całkowicie manualnym to nie będzie miało znaczenia poźniejsze tło i jego zmiana bo czapla w każdym ujęciu będzie prawidłowo naświetlona.


Karol, nie, tu sie mylisz.
Sprobuj Karol punktowym w podobnej sytuacji jak opisalem z czapla, zrob 2 zdjecia na pelnym M i efekt zobaczysz od razu. Pomiar punktowy reaguje na zmiane naswietlenia i albo przepali albo niedoswietli w zaleznosci od zmiany naswietlenia punktu.
Zgodze sie, ze jezeli przelacze na Autoiso, to ten tryb sam zmieni naswietlenie i zmieni ISO. Tryb Autoiso jest bardzo fajny i bezpieczny, jak i pomiar matrycowy- DLA MNIE. Ale jesli mam stabilne tlo to robie na pelnym M i pomiar matrycowy.

Aquila - 2014-01-22, 12:13

Nie mylę się bo przykład masz w moim zdjęciu przedniego. Sytuacja: dość jeszcze wysokie słońce przez co naświelony śnieg,ciemna ściana świerkowego lasu,dość ciemno upierzony ptak oświetlony słońcem a tło w cieniu. Gdybym robił na którymkolwiek z półautomatycznych trybów miałbym potężne problemy z poprawnym naświetleniem.
Używam zazwyczaj priorytetu przesłony i często auto iso ale przez pięć dni używałem w tych warunkach tylko i wyłącznie trybu M mierzonego centralnie ważonny, pomiarem lub punktowym zazwyczaj na śniegu prześwietlonego według pomiaru o +1 do 1.5 ev . W większości zdjeć obiekt fotografowany został prawidłowo naświetlony

siwy49 - 2014-01-22, 12:17

Karolu ja wyraźnie napisałem: tryb manualny czyli "M" i auto ISO, które można ograniczyć do np. 1500 ISO a czas i przysłonę zastosować wg własnych potrzeb.
BOJAN - 2014-01-22, 12:17

Jak zaczynałem fotografować, to używałem punktowego, do póki bardziej doświadczeni uświadomili mi że robie źle. 90 może 95% moich zdjęć to pomiar matrycowy. No ale przecież Ci co mi doradzali pewnie też nie czytali instrukcji, a ja też jestem tylko amatorem.
Aquila - 2014-01-22, 12:25

siwy49 napisał/a:
Karolu ja wyraźnie napisałem: tryb manualny czyli "M" i auto ISO, które można ograniczyć do np. 1500 ISO a czas i przysłonę zastosować wg własnych potrzeb.

Auto iso w wymienionej przez Irka i przeze mnie sytuacji zrobi dokładnie to samo co tryb A bo wraz ze zmianą tła,kolorystyki otoczenia aparat dostosuje według swojego pomiaru iso a to wpłynie że nasz czas i przesłona są niewystarczające by zapanować nad ekspozycją. Auto iso jest wygodne przy w miarę stabilnych warunkach i podobnej kolorystyce,naświetleniu modela i tła

Irek Malejki - 2014-01-22, 12:38

Aquila napisał/a:
Auto iso jest wyodne przy w miarę stabilnych warunkach i podobnej kolorystyce,naświetleniu modela i tła


Karolu, niestety nie zgodze sie z Toba
Wlasnie tryb Autoiso w M jest bardzo dobry w zmiennej i niestabilnej scenerii. Automatyka od ISO reaguje na zmiane naswietlenia sceny i dobiera odpowiednio ISO, pozostawiajac wybrane przeze mnie stale parametry czasy i przyslony.
Natomiast w pelnym trybie M pomiar punktowy jest bardzo zmienny i mierzy naswietlenie tylko bardzo malego wycinka sceny-3% i jesli biala glowa czapli Ci ucieknie z punktowego pomiaru, to w tym momencie pomiar punktowy zmierzy Ci szarobure tlo i rozjasni tlo i bedziesz Mial przepal czapli.

siwy49 - 2014-01-22, 12:40

BOJAN napisał/a:
No ale przecież Ci co mi doradzali pewnie też nie czytali instrukcji

Pewnie nie umieli czytać, a Twoje zaczepki w stosunku do mnie przestały mnie obchodzić, bo przecież wiadomo że do mnie pijesz, ale mnie już to ani ziębi ani parzy.
Jesteś człowiekiem upartym, zarozumiałym i zadufanym w sobie i nic się na to nie poradzi - napisałeś już wcześniej że jestem od początku Twoim "Gwiazdorem" i niech tak pozostanie.
Więcej nie będę prowadził polemiki z Tobą na tym Forum i jak masz trochę kultury to odczep się od mojej osoby.

Aquila - 2014-01-22, 12:45

Zupełnie się nie rozumiemy Irek i mówimy o dwóch różnych sytuacjach. Ile razy dla pewności robi się próbne zdjęcie w trudnych warunkach? Ja często do tego sięgam gdy nie nie mogę zdać się na automatykę. Raz ustawione parametry czas,przesłona,iso takie pozostaną czy to będzie punktowy,matrycowy czy średnio ważony. Auto iso w tkaim zestawieniu jest trybem półautomatycznym i to aparat dostosuje ten czynnik dowolnie według zmierzonego światła. Zgodzę sie do jednego-punktowy stosuje się w bardzo wąskim zakresie i zastosowaniu i bardziej chyba przy makrofotografii niż ptasiej bo wąłśnie łatwo o niecelny pomiar ze względu na ruchliwego modela.
Irek Malejki - 2014-01-22, 12:48

Aquila napisał/a:

Używam zazwyczaj priorytetu przesłony i często auto iso ale przez pięć dni używałem w tych warunkach tylko i wyłącznie trybu M mierzonego centralnie ważonny, pomiarem lub punktowym zazwyczaj na śniegu prześwietlonego według pomiaru o +1 do 1.5 ev . W większości zdjeć obiekt fotografowany został prawidłowo naświetlony


Karol, w pierwszych tygodniach mojej przygody z foto stosowalem i tryb przyslony jak rowniez tryb czasu. Niestety mi zaden z tych trybow nie podszedl, bo zawodzil mnie pomiar swiatla.
Dlatego od razu przeszedlem na pelny tryb M i jest ok do dzis dnia. Gdy przeszedlem na N zobaczylem dobrodziejstwo trybu Autoiso, jak bardzo dobrze pomiar radzi sobie ze zmienna sceneria i tylko wtedy go uzywam. Ten tryb opoznia, spowalnia dzialanie AF i serie i stosuja go tylko kiedy musze.

Aquila - 2014-01-22, 12:52

Irek Malejki napisał/a:
Karol, w pierwszych tygodniach mojej przygody z foto stosowalem i tryb przyslony jak rowniez tryb czasu. Niestety mi zaden z tych trybow nie podszedl, bo zawodzil mnie pomiar swiatla.
Dlatego od razu przeszedlem na pelny tryb M i jest ok do dzis dnia. Gdy przeszedlem na N zobaczylem dobrodziejstwo trybu Autoiso, jak bardzo dobrze pomiar radzi sobie ze zmienna sceneria i tylko wtedy go uzywam. Ten tryb opoznia, spowalnia dzialanie AF i serie i stosuja go tylko kiedy musze.

Zmieniasz temat Irek-to są Twoj preferencje a każdy ma inne słuszne i skuteczne bardziej lub mniej.Czy zrozumiałeś co miałem na myśli w poście powyżej i że pomiar jakikolwiek nie ma znaczenia w tym przypadku?

Irek Malejki - 2014-01-22, 12:53

Aquila napisał/a:
Ile razy dla pewności robi się próbne zdjęcie w trudnych warunkach? Ja często do tego sięgam gdy nie nie mogę zdać się na automatykę. Raz ustawione parametry czas,przesłona,iso takie pozostaną czy to będzie punktowy,matrycowy czy średnio ważony.


Zawsze zaczynam od probnego zdjecia.
Karolu, zrob 3 ujecia tej samej sceny na pelnym M.
Np.: skieruj na gruby konar drzewa, ktory jest gesto ogaleziony, ale tak aby byly tez przeswity jasnego nieba.
Zobaczysz co Ci pokazuje drabinka przy punktowym i dostosuj czas, aby drabinka pokazywala dobre naswietlenie.

Ja zrobilem przed chwila ten eksperyment na takich parametrach 1/160s, F/5.6 i ISO 2000 i gdy na matrycowym i centralnie warzonym drabinka pokazala mi dobre naswietlenie jak rowniez oba zdjecia byly dobrze naswietlone.
Na punktowym drabinka pokazala mi zle naswietlenie i musialem wydluzyc czas do 1/60s i wtedy drabinka pokazala dobre naswietlenie, ale po zrobieniu zdjecia okazalo sie, ze konar jest dobrze naswietlony, ale tlo ma ogromny przepal. To chcialem powiedziec opisujac przyklaz z czapla.

BOJAN - 2014-01-22, 12:57

siwy49, Twoje ciągłe wymądrzanie i pouczanie bardziej doświadczonych od ciebie w temacie fotografowania ptaków bardzo mnie nakręca:)
Ale jak czytam drugą połowę tego tekstu
http://eugeniuszszymanski.pl/oferta.html
to sobie tak myślę, że może ty faktycznie wiesz co mówisz, tylko że chowasz przed nami te dobre zdjęcia:)

Aquila - 2014-01-22, 13:10

Irek Malejki napisał/a:
Ja zrobilem przed chwila ten eksperyment na takich parametrach 1/160s, F/5.6 i ISO 2000 i gdy na matrycowym i centralnie warzonym drabinka pokazala mi dobre naswietlenie jak rowniez oba zdjecia byly dobrze naswietlone.
Na punktowym drabinka pokazala mi zle naswietlenie i musialem wydluzyc czas do 1/60s i wtedy drabinka pokazala dobre naswietlenie, ale po zrobieniu zdjecia okazalo sie, ze konar jest dobrze naswietlony, ale tlo ma ogromny przepal. To chcialem powiedziec opisujac przyklaz z czapla.

Nie do końca rozumiem czemu zwracasz uwagę na pomiar punktowy jakbym ja go stosował i bronił? NIe ważne. W zacytowanej sytuacji zdjęcieowej nie pasuje mi jedna rzecz skoro dwa ujęcia na centralnym i matrycowym miały czas 1/160 sek i były dobrze naświetlone to trzeba zapytać co to znaczy dobrze naświetlony konar przy 1/60sek w pomiarze punktowym? NIe ma siły jeżeli była taka różnica w naświetleniu pomiędzy konarem a tłem to w dwóch pierwszych konar musiałbyć lekko niedoświetlony.
Nie rozwijajmy już wątków na temat pomiarów i nie róbmy osobistych wycieczek bo to tylko szkodzi forum.

Irek Malejki - 2014-01-22, 13:36

siwy49 napisał/a:
Irek Malejki napisał/a:
Stosuj pomiar matrycowym. To jest w wiekszosci przypadkow najbardziej udany pomiar swiatla.

Irku nie nie obraź się ale większej bzdury nie słyszałem, w fotografowaniu ptaków i innych zwierząt stosuje się najczęściej pomiar punktowy. ;-)


Od tego sie zaczelo Karolu.

Nastepnie pokazalem na przykladzie czapli co zrobi pomiar punktowy i Ty odpisales mi tak:
" Tylko Wy piszecie chyba o pomiarze w którymś z półautomatycznych trybów typu priorytet przesłony A czy np dodatkowo auto iso. Jeżeli zmierzysz odpowiednio światło na białej czapli w trybie całkowicie manualnym to nie będzie miało znaczenia poźniejsze tło i jego zmiana bo czapla w każdym ujęciu będzie prawidłowo naświetlona."

Wiec z tym sie nie zgodzilem.

A pozniej dyskusja zeszla na inne tory i wyszedl rzeczywiscie troche galimatias :-)

siwy49 - 2014-01-22, 13:43

Aquila napisał/a:
nie róbmy osobistych wycieczek bo to tylko szkodzi forum

Tu masz rację!!!
Od tej pory tego forumowicza będę ignorował i jego zaczepki.
Ktoś musi być mądrzejszy.

BOJAN - 2014-01-22, 13:51

siwy49 napisał/a:
Ktoś musi być mądrzejszy.


zresztą jak zawsze :-)

Irek Malejki - 2014-01-22, 15:35

Aquila napisał/a:
Trzeba chyba oddzielny wątek założyć odnośnie pomiaru bo tu o iso jest...
Jak oświetenie jest w miarę jednolicie rozłożone i poprawnie się naświetli to i iso 3200 w d800 daje radę. W większości sytucji staram się nie przekraczać iso 1600-2000 w fotografii przyrodniczej. Najgorsze dla aparatów jest chyba brak światła i ciemna zieleń w tle. Nie znam aparatu który ładnie oddaje kolorystykę i nie szumi mocniej w takich warunkach.


Wracajac do tematu to zgodze sie w pelni z Twoimi uwagami. W D800 max ISO 800 jest bardzo ladne i w duzoformatowym zdjeciu raczej nie powinno byc problemow, taki D4 jest obecnie o okolo 2/3 EV lepszy od D800 ( oczywiscie po przeskalowaniu 36mpix na 16mpix ).
Fajnie by bylo miec w pelni uzywalne ISO 1600, ale to za jakis czas, pewnie :-D

BOJAN - 2014-01-22, 16:16

Irek Malejki napisał/a:
Fajnie by bylo miec w pelni uzywalne ISO 1600, ale to za jakis czas, pewnie :-D


Fajnie to by było mieć dużo czasu, bo głównie od tego zależy jak nasze zdjęcia wyglądają :->

Dla mnie osobiście to te wszystkie techniczne tematy, to drugorzędna sprawa. Najważniejsze w tej pasji to mieć terenowe obycie, które pozwoli na znalezienie naszych ptasich zmieniających się co sezon priorytetów, a później obmyślenie sposobu żeby go zadowalająca sfotografować. I tylko od tego zależy fotograficzne powodzenie realizacji naszych planów. Na pewno nie od użyteczności ISO, pomiaru, prędkości zapisu, buforu, statywów, głowic. To tylko może ułatwić końcowy etap czyli fotografowanie. Więc jeżeli już się nad czymś zastanawiam, to nie czy moje ISO da radę tylko gdzie i jak sfotografować następny gatunek który sobie obmyśliłem. Bynajmniej tak mi się wydaje :->

Irek Malejki - 2014-01-22, 17:20

BOJAN napisał/a:
Irek Malejki napisał/a:
Fajnie by bylo miec w pelni uzywalne ISO 1600, ale to za jakis czas, pewnie :-D


Fajnie to by było mieć dużo czasu, bo głównie od tego zależy jak nasze zdjęcia wyglądają :->

Dla mnie osobiście to te wszystkie techniczne tematy, to drugorzędna sprawa. Najważniejsze w tej pasji to mieć terenowe obycie, które pozwoli na znalezienie naszych ptasich zmieniających się co sezon priorytetów, a później obmyślenie sposobu żeby go zadowalająca sfotografować. I tylko od tego zależy fotograficzne powodzenie realizacji naszych planów. Na pewno nie od użyteczności ISO, pomiaru, prędkości zapisu, buforu, statywów, głowic. To tylko może ułatwić końcowy etap czyli fotografowanie. Więc jeżeli już się nad czymś zastanawiam, to nie czy moje ISO da radę tylko gdzie i jak sfotografować następny gatunek który sobie obmyśliłem. Bynajmniej tak mi się wydaje :->


Pelna zgoda. Ale to nie wszystko.
Pieniadze sa bariera. Bez nich nie ma auta, paliwa i trudno sie przemiescic, bynajmniej tu w Holandii. Brak lasow i miejsc dzikich w promieniu 50-60km, wokolo tylko same uprawne prywatne laki, wejscia do obszarow naturalnych tylko od wschodu do zachodu slonca i poruszac sie mozna tylko po sciezkach. Nie wspominajac o zakazie postawieniu stalej budy czy dokarmiania zwierzat i ptakow. Straznikow jak mrowkow i srogie kary.
To nie Siekierczyn, gdzie wczesniej mieszkalem, ze do lasu mam 400m czy nad stawy czy nad laki. Tam jest istny ptasi raj. Bez ograniczen, bo wszystkich znam i mnie znaja, wlacznie z lesniczym czy mysliwymi.
I ambicje zostaly, doswiadczenie tez rosnie, a w komorce tylko rower stoi :mrgreen: dobrze ze chociaz go mam to moge nim sie przemieszczac i na wiosne znowu nad stawik.

BOJAN - 2014-01-22, 17:48

Irek Malejki napisał/a:
To nie Siekierczyn, gdzie wczesniej mieszkalem, ze do lasu mam 400m czy nad stawy czy nad laki. Tam jest istny ptasi raj. Bez ograniczen, bo wszystkich znam i mnie znaja, wlacznie z lesniczym czy mysliwymi.


z Siekierczyna 5km i masz sówczki :->

Irek Malejki - 2014-01-22, 18:23

[quote="BOJAN"]
Irek Malejki napisał/a:


z Siekierczyna 5km i masz sówczki :->


Prosze Cie Rafal, nie znecaj sie nade mna juz :-)

I serenady zurkow co roku pod lasem, bielik, kania ruda i czarna, jastrzab, blotniak stawowy, bocian czarny, czapla biala i szara, zimorodek, rycyk, samotnik, kszyk bekas, brodziec piskliwy, leczak, krwawodziob, kwokacz - wszystkie nad stawami pod lasem, kruki majace gniazda na slupach wysokiego napiecia pod lasem.
Ehhhhh..... chyba wypije szklaneczke whiskacza na polepszenie humoru.

Krzysztof S - 2014-01-22, 18:52

BOJAN napisał/a:
Jak zaczynałem fotografować, to używałem punktowego, do póki bardziej doświadczeni uświadomili mi że robie źle. 90 może 95% moich zdjęć to pomiar matrycowy. No ale przecież Ci co mi doradzali pewnie też nie czytali instrukcji, a ja też jestem tylko amatorem.


Bojan a gdzie masz w 7D nastawy do pomiaru matrycowego?
Widzę tam tylko: wielosegmentowy, skupiony, punktowy i ważony uśredniony.

BOJAN - 2014-01-22, 19:14

Krzysztof S napisał/a:
Bojan a gdzie masz w 7D nastawy do pomiaru matrycowego?
Widzę tam tylko: wielosegmentowy, skupiony, punktowy i ważony uśredniony.


no i co ja mam Ci odpowiedzieć?, może patrz pkt 1
http://fotografujesz.pl/i...miar-matrycowy/

Krzysztof S - 2014-01-22, 19:19

czyli wielosegmentowy to jest matrycowy?
Czy o inny pukt 1 Ci chodzi?

BOJAN - 2014-01-22, 19:22

Krzysztof S napisał/a:
Czy o inny pukt 1 Ci chodzi?

innego tam nie ma

Sławek Wojtczak - 2014-01-22, 19:35

Marek Paluch napisał/a:
mysle ze jak sie wypowie kilak osob jakiego pomiaru uzywaja to sie mozemy zdziwic :)

:) Ja w 99% matrycowy no i oczywiście odpowiednio do sytuacji korekta EV + lub -. Pomiaru punktowego używam bardzo rzadko i w szczególnych warunkach o których sobie na tą chwilę nie przypominam :mrgreen:

siwy49 napisał/a:
Jeśli chodzi o ustawienia to przekonałem się do tego co pisał Sławek Wojtczak: tryb manualny i auto ISO, które można ograniczyć do np. 1500 ISO a czas i przysłonę zastosować wg własnych potrzeb.

Ja od kiedy zacząłem używać Auto-ISO i Trybu M (manulanego) innych opcji nawet nie ruszałem :-) Dla mnie wprost idealne rozwiązanie i podczas fotografowania uzywam tylko dwóch pokręteł i przycisku migawki ;-) Do szybkich akcji, kiedy musimy dobrać odpowiedni czas do zamrożenia ruchu - idealny.

Krzysztof S - 2014-01-22, 19:52

Bojan chyba jednak jesteś w błędzie.
Pomiar matrycowy w 7D to inaczej pomiar punktowy. Chodzi o to, że matryca mierzy punktowo akurat tam gdzie jest punkt AF a nie standardowo w centrum kadru.

Hanka - 2014-01-22, 19:56

Niezależnie od tego, co rozumiem z Waszej dyskusji, a czego nie, to podsumuję tak:
1) od pewnego czasu używam tylko pomiaru matrycowego; sama to sobie wykombinowałam, a teraz Wy potwierdzacie,
2) nie używam M, bo (chyba) bym nie umiała... :( W trybie M ostrość ustawia się samodzielnie, prawda? kręcąc pierścieniem obiektywu? tak?
3) Wy macie porządne obiektywy, a ja coś do czego w tym gronie prawdopodobnie nawet wstyd się przyznać, ale co tam - to Nikkor 18-300, f/3,5-5,6. Ja go lubię, więc za bardzo nie krytykujcie.
4) Nikon D7000 ma podobno duże możliwości i raczej szumów nie ma nawet przy bardzo wysokim ISO nawet 2500 (nie próbowałam), ale 1250 tak.
5) najczęściej fotografuję z ręki, często z leżenia - wtedy podpieram na czymś. Statywy mam ze 3 różne i wciąż mi nie pasują.

Partnerem do dyskusji to ja raczej tu nie jestem, ale dobrze, dobrze - piszcie. Czytając coś tam chwytam .... :-P
Pozdrawiam wszystkich mistrzów, każdego w swoim rodzaju. Panowie, nie dokuczajcie sobie, po co?! Życie i tak niesie sporo zgryzot ...

Marek Paluch - 2014-01-22, 19:59

tutaj manual
http://www.bfm.ee/wp-cont...ners-Manual.pdf

Irek Malejki - 2014-01-22, 20:00

Sławek Wojtczak napisał/a:

Ja od kiedy zacząłem używać Auto-ISO i Trybu M (manulanego) innych opcji nawet nie ruszałem :-) Dla mnie wprost idealne rozwiązanie i podczas fotografowania uzywam tylko dwóch pokręteł i przycisku migawki ;-) Do szybkich akcji, kiedy musimy dobrać odpowiedni czas do zamrożenia ruchu - idealny.


Autoiso jest bardzo pomocny, ale ma 2 wady: spowalnia szybkosc AF i zmniejsza ilosc zdjec w serii. Przetestowalem na wlasnej skorze. Stosuje tylko kiedy musze.

Sławek Wojtczak - 2014-01-22, 20:05

Irek Malejki napisał/a:
Autoiso jest bardzo pomocny, ale ma 2 wady: spowalnia szybkosc AF i zmniejsza ilosc zdjec w serii. Przetestowalem na wlasnej skorze. Stosuje tylko kiedy musze.

Fakt, że zmniejsza bufror, ale to dla mnie pomijalne przy zaletach jakie mi daje :-) Ja spowolnienia af nie zauwazyłem.... ale nie testowałem tego w milisekundach ;-) Bo wątpię, żeby różnice były większe.

BOJAN - 2014-01-22, 20:08

Krzysztof S napisał/a:
Pomiar matrycowy w 7D to inaczej pomiar punktowy. Chodzi o to, że matryca mierzy punktowo akurat tam gdzie jest punkt AF a nie standardowo w centrum kadru.


:-> punktowy w 7D mierzy zawsze w centrum kadru na około 2,3%
tak czy inaczej przedstawiając to w symbolu, punktowy to kropka, a matrycowy(wielosegmentowy) którego używam to kropka w nawiasie :->

Hanka - 2014-01-22, 20:10

Marek Paluch napisał/a:
tutaj manual
http://www.bfm.ee/wp-cont...ners-Manual.pdf


To dla mnie ten Canon po angielsku?

Marku, to ja mam instrukcję D7000. No tak, moje pytanie był nieodpowiednie ...
Sorry, wyłączam się z dyskusji, żeby nie pogrążać się jeszcze bardziej ... :oops:

Krzysztof S - 2014-01-22, 20:14

Bojan dzięki o to własnie mi chodziło :idea:
Irek Malejki - 2014-01-22, 20:15

Sławek Wojtczak napisał/a:
Irek Malejki napisał/a:
Autoiso jest bardzo pomocny, ale ma 2 wady: spowalnia szybkosc AF i zmniejsza ilosc zdjec w serii. Przetestowalem na wlasnej skorze. Stosuje tylko kiedy musze.

Fakt, że zmniejsza bufror, ale to dla mnie pomijalne przy zaletach jakie mi daje :-) Ja spowolnienia af nie zauwazyłem.... ale nie testowałem tego w milisekundach ;-) Bo wątpię, żeby różnice były większe.


Sam doszedlem do takiego wniosku po testach na ziebach i siksach. W momencie gdy mam Autoiso mam wiecej nietrafien niz na pelnym M. Ale moze sie myle, moze to czysta autosugestia? :-)


Haniu ad.2: tryb M to tryb w ktorym czas, przyslone i ISO ustawiasz Sobie sama, jakie parametry ustawisz takie beda na stale ustawione, po to aby samemu decydowac o dobrze naswietlona scene. Nie ma to nic wspolnego z ustawianiem ostrosci. Od wyboru tryby manualnego AF Masz przelacznik w aparacie oraz w obiektywie, gdzie jak przelaczysz na MF to bedziesz mogla ostrzyc recznie, jak przelaczysz na AF, to automatycznie ostrzyc bedzie punkt AF.
ad.3 Masz fajny obiektyw i robisz swietne zdjecia, juz Ci to kiedys mowilem :-D

Hanka - 2014-01-22, 20:18

Irek Malejki napisał/a:
Haniu ad.2: tryb M to tryb w ktorym czas, przyslone i ISO ustawiasz Sobie sama, jakie parametry ustawisz takie beda na stale ustawione, po to aby samemu decydowac o dobrze naswietlona scene. Nie ma to nic wspolnego z ustawianiem ostrosci. Od wyboru tryby manualnego AF Masz przelacznik w aparacie oraz w obiektywie, gdzie jak przelaczysz na MF to bedziesz mogla ostrzyc recznie, jak przelaczysz na AF, to automatycznie ostrzyc bedzie punkt AF.
ad.3 Masz fajny obiektyw i robisz swietne zdjecia, juz Ci to kiedys mowilem


Dzięki Irku :) To bardzo ważne, a wyłożone tak prosto :bravo:
Jesteś złoty człowiek :-D

Irek Malejki - 2014-01-22, 20:21

Haniu :oops: juz buraka robie :mrgreen:
Hanka - 2014-01-22, 20:25

Tak jak ja wcześniej ... :lol:
Nie masz powodu :-D

Marek Paluch - 2014-01-22, 20:33

Haniu to dla wszystkich uzytownikow canonow o kropkach , kropkach w nawiasie :)
i ze nawet 7d ma matrycowy pomiar co Rafal dobrze wie o tym i wytlumaczyl ladnie chyba lepiej niz w tym pdf moglem podlinkowac PL wer ale pelno ich na necie

Hanka - 2014-01-22, 20:35

:-)
Irek Malejki - 2014-01-22, 22:06

Marek Paluch napisał/a:

a instrukcji i tak nie rusze :mrgreen:



:mrgreen:

mitech - 2014-01-23, 15:40

A ja robię tak aby było dobrze :mrgreen:
Znaczy się z przyzwyczajenia mam ISO 400. Ale ja trzeba 800 to nie zawaham się użyć. :-D
A ja trzeba jeszcze więcej to zaczynam się wahać.
Co do kropek i kropek w nawiasach to kropki raczej nie stosuję, mam sklerozę i później
mogę w takim ustawieniu zostawić aparat. I w razie W będzie lipa. Człowiek nie jest w stanie
na szybko ogarnąć wszystkich jego ustawień w sekundę. Bywa tak, że na ten przykład syn
weźmie puszkę. Coś tam na swoją modłę pokręci. A ja później jak chcę zrobić fotkę to mnie
coś trafia bo aparat poprzestawiany hehe :mrgreen:
A jak mam ustawione ISO 400, pomiar matrycowy lub średnio ważony, włączona stabilizacja,
AF i w drugim slocie zawsze !!! ma siedzieć karta. To jak wezmę aparat bo trzeba bez grzebania
w nim szybko zrobić zdjęcie to zawsze coś w miarę wyjdzie :mrgreen:

fotosc - 2014-01-23, 16:47

siedzicie godzinami w budzie , wyczekujecie , i nie przyszlo wam do glowy poprzestawiac aparat ? poeksperymentowac ???????????? tylko tak w kolko na oklep ?przeciez czasu jest czasami bardzo duzo :)

osobiscie tez mam ustawiony pomiar swiatla matrycowy i najczesciej iso 320 :) ale czesciej podczas fotografowania pod swiatlo ( slonce ) ustawiam pkt :) , mysle tez uzyc blende , lampe :)


juz mnie znudzilo to w kolko i to samo :) a i jeszcze duzo bawienia sie w PS , EHHH to jest zabawa :) , cos innego :)

Irek Malejki - 2014-01-23, 17:04

fotosc napisał/a:
siedzicie godzinami w budzie , wyczekujecie , i nie przyszlo wam do glowy poprzestawiac aparat ? poeksperymentowac ???????????? tylko tak w kolko na oklep ?


Ja eksperymentowalem na samym poczatku i zobaczylem, jaki bajzel bez jakiejkolwiek kontroli mi wychodzil, to osiadlem na ISO 400 i matrycowym.
I juz nie zmieniamm, zero eksperymentow poza stosowaniem wyzszych ISO.

turbol - 2014-01-23, 21:09

fotosc napisał/a:
a i jeszcze duzo bawienia sie w PS , EHHH to jest zabawa


Może Sylwek kiedyś napisałbyś coś o obróbce w PS? ;-) Moja obróbka polega tylko na wykadrowaniu , balans bieli i ciemniej jaśniej. Zawsze jak próbuję coś więcej , jakieś efekty to wychodzi to sztuczne i nie do przyjęcia. Każda rada w tym temacie jest dużo warta. ;-)

fotosc - 2014-01-25, 00:58

turbol napisał/a:
fotosc napisał/a:
a i jeszcze duzo bawienia sie w PS , EHHH to jest zabawa


Może Sylwek kiedyś napisałbyś coś o obróbce w PS? ;-) Moja obróbka polega tylko na wykadrowaniu , balans bieli i ciemniej jaśniej. Zawsze jak próbuję coś więcej , jakieś efekty to wychodzi to sztuczne i nie do przyjęcia. Każda rada w tym temacie jest dużo warta. ;-)



procz podfstawowej obrobki wszystkie czynnosci sa sprzeczne z zasadami NATURY , co fotografowie przyrody tak bardzo lubia :) wiec nie wiem czy bys to lubil :) jak masz skype to napisz do mnie , moj nick na skype to ;

fotosc

zrobilem tak na szybkiego Twoje zdjecie to Ci je przesle :)

turbol - 2014-01-25, 11:54

Dzięki Sylwek. Mój nick to turbol68 , ale ślij jak możesz na maila - andrzej@multi-serwis.pl. Ze skypa rzadko korzystam. ;-) .
Co do obróbki to nie tylko w fotografii przyrodniczej przydaje się jakaś znajomość możliwości PS-a. Czasami się pstryknie jakiś plener , imprezkę i wtedy też można wykorzystać te tajniki. ;-) .

karp1225 - 2014-01-25, 19:45

w moim starym D300 mam ISO ustawione zawsze na 800 + pomiar matrycowy - sprawdzałem na Myszakach w śniegu punktowy i nie byłem zadowolony więc tego trybu nie używam :)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group