Strona główna   Galeria      Szukaj   Listy gatunkowe   OTOP   Testy   Atlas Ptaków   Forum   Użytkownicy   Rejestracja   Zaloguj   Regulamin   FAQ   UWAGA cookie!

» Forum Galerii Fotoptaki » Hyde Park » Co sądzicie o takim "oświadczeniu"?

Co sądzicie o takim "oświadczeniu"?
Autor Wiadomość

Marcin Stefańczyk 
rozkręcam się



Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 398
Skąd: Cze-wa/Gdańsk

Wysłany: 2013-08-07, 20:29   Co sądzicie o takim "oświadczeniu"?

Cześć


Spotkaliście się kiedyś z takim oświadczeniem?
_________________
Pozdrawiam fotoptasiarzy
 
 
 

turbol 
Administrator
Andrzej

Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Biała Podlaska

Wysłany: 2013-08-08, 07:29   

Standardowa umowa. Chodzi o to , że jak sprzedasz im zdjęcie to mogą je wykorzystać w różny i na wiele sposobów. Czyli wykorzystać na stronę , broszurę czy książkę. A jak książka będzie się dobrze sprzedawała to nie będziesz się starał o większe zyski za ową fotografię.
To tak w skrócie. ;-)
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-08-08, 08:00   

W skrócie to przestajesz być autorem zdjęcia i nie masz do niego żadnych praw-wyraźnie jest napisane o przeniesieniu praw autorskich. Gdzie takie umowy dają jeżeli można wiedzieć? Miałem ostatnio sytuację że moje zdjęcie za moją zgodą zostało użyte do celów promocji pewnego gatunku( tylko i wyłącznie) tyle że osoba która mnie o nie poprosiła podpisała się swoim imieniem o nazwiskiem pod zdjęciem. Po interwencji naprawila 'pomyłkę' tyle że po takiej umowie jak ta powyżej nie miał bym podstaw do jakichkolwiek roszczeń.
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

BOJAN 
małomówny



Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 219
Skąd: Porajów

Wysłany: 2013-08-08, 08:26   

tak jak turbol,

po prostu chcą mieć prawo do pobierania wynagrodzenia za wszelkie formy wykorzystania utworu (czyli na wszystkich polach eksploatacji). Decydują o tym, jak utwór może być utrwalany i powielany. Jest to tak zwany monopol autorski.

A autorskie prawa osobiste są nieograniczone w czasie, nie można się ich zrzec ani przekazać nikomu innemu. Twórca na zawsze pozostaje autorem swojego utworu.
_________________
http://www.rafalbojanowski.pl/
 
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-08-08, 14:11   

Pozostaje autorem ale po podpisaniu takiej umowy co może z takim zdjęciem zrobić?
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-08, 14:19   

Karol nie myl umowy na wylacznosc bo z taka fotka juz nie mozna zrobic nic i to tez niedokonca bo mozna pare klauzuli dodac
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-08-08, 14:52   

Więc ponawiam pytanie odnośnie powyższej umowy-co mogę zrobić ze zdjęciem gdy taką umowę zawarlem? Jeżeli podpisałem ją z jakimś np wydawnictwem to chyba raczej nie będę miał możliwości decydowania by moje zdjęcie mogło być wykorzystane przez inne wydawnictwo?
W jakich relacjach prawnych występuje tego typu umowa jaką zaprezentował Marcin? Mi to najbardziej pasuje pod jakieś zamowienie,zlecenie gdzie kwestia finansowa jest regulowana odrębną umową.
Czy ktoś z was zawarł tego typu umowę?
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

BOJAN 
małomówny



Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 219
Skąd: Porajów

Wysłany: 2013-08-08, 15:09   

Aquila napisał/a:
Aquila napisał/a:
Więc ponawiam pytanie odnośnie powyższej umowy-co mogę zrobić ze zdjęciem gdy taką umowę zawarlem? Jeżeli podpisałem ją z jakimś np wydawnictwem to chyba raczej nie będę miał możliwości decydowania by moje zdjęcie mogło być wykorzystane przez inne wydawnictwo


jak na wyłączność to nie

Aquila napisał/a:
W jakich relacjach prawnych występuje tego typu umowa jaką zaprezentował Marcin? Mi to najbardziej pasuje pod jakieś zamowienie,zlecenie gdzie kwestia finansowa jest regulowana odrębną umową.
Czy ktoś z was zawarł tego typu umowę?


ja taką umowę podpisałem z firmą reklamową, która ze zdjęcia będzie robiła logo dla jakiejś tam firmy
_________________
http://www.rafalbojanowski.pl/
 
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-08, 15:20   

jesli nie kupi ktos na wylacznosc to mozesz spzredac ja wszedzie
ta forma umowy jest czesto stosowana i kupujcy zabezpiecza sie nia ze moze wykorzystac ja na wszelaki sposob aby nie pisac aneksow do umowy jesli mu przyjedzie drukowac zdjecie na kapslach od piwa :)
mysle ze autor fotki powinien tez wypunktowac swoje warunki chyba ze oddaje ta fote za darmo jak to w przypadku tej umowy a dodatkowo powinien byc zawarty punkt

Cytat:
Licencjobiorca nie ma prawa do wykorzystywania utworów fotograficznych, będących przedmiotem Umowy, do tworzenia treści, które są sprzeczne z dobrymi obyczajami, w szczególności o charakterze pornograficznym, obscenicznym, powszechnie uznanym za obraźliwe lub zniesławiające. W przypadku, gdy Licencjobiorca dopuści się naruszenia postanowień niniejszego paragrafu przez co dojdzie do zgłoszenia jakichkolwiek roszczeń osób trzecich dotyczących naruszenia ich dóbr osobistych Licencjobiorca jest zobowiązany do zaspokojenia wszelkich roszczeń przysługujących tym osobom, a wynikającym z takiego naruszenia..


bo sie moze okazac ze nasze ptaki znajda sie miedzy innymi ptakami :mrgreen:
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-08-08, 15:40   

Trochę jaśniej się zrobiło-sam tego typu umów nie podpisywałem. Zastanawia mnie tylko co w sytuacji gdy Rafał Twoje zdjęcie wykorzystała jedna firma na logo a później inna firma będzie chciała wykorzystać je w jakiejś kampanii reklamowej. Na podstawie tej umowy nie masz obowiązku informować licencjobiorcy iż ten utwór jest wykorzystywany przez inny podmiot a chyba w takim przypadku konflikt pewien zachodzi. Nie chcę tutaj dalej wnikać ale jak jeden podmiot może dowolnie wykorzystać utwór mając pełne prawa majątkowe to na logikę inny podmiot tych praw nie będzie mógł mieć?
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-08, 16:57   

Cytat:
Na podstawie tej umowy nie masz obowiązku informować licencjobiorcy iż ten utwór jest wykorzystywany przez inny podmiot a chyba w takim przypadku konflikt pewien zachodzi

zgadza sie ze nie masz obowiazku a liczy sie data podpisania umowy chyba ze zapytaja sie sami czy byla juz wykorzystana to powinno sie poinformowac bo sa jakies zasady

Cytat:
Nie chcę tutaj dalej wnikać ale jak jeden podmiot może dowolnie wykorzystać utwór mając pełne prawa majątkowe


dlatego powinien byc jakis okres wkoncu to nasze zdjecia sa i to my mozemy dyktowac warunki
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Krzysztof S 
milczek
Krzysztof Sztaba


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 191
Skąd: Chocianów

Wysłany: 2013-08-08, 17:14   

Każdą umowę podpisują dwie strony, zatem każda ze stron ma prawo zmieniać jej treść tak aby osiągnąć kompromis. Instytucje czy osoby wysyłające gotowe umowy tworzą je z myślą o zaspokojeniu własnych interesów, my musimy dbać o nasze. To co zostaje zapisane w umowie obowiązuje każdą ze stron i nie należy zostawiać niczego w domysłach lub jak wyżej napisano „na logikę”.
Przeniesienie „praw autorskich” to nic innego jak sprzedanie zdjęcia, nawet jak masz je na swojej stronie internetowej to nowy właściciel może żądać od Ciebie ich usunięcia – bo nie są Twoje.
Dobrą formą jest sprzedaż niewyłącznej licencji na zdjęcie/a.
_________________
www.krzysztofsztaba.pl
 
 

Krzysztof S 
milczek
Krzysztof Sztaba


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 191
Skąd: Chocianów

Wysłany: 2013-08-08, 17:18   

Zapomniałem dodać:

Marcin ja bym takiej umowy nie podpisał.
_________________
www.krzysztofsztaba.pl
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-08-08, 17:24   

Krzysztofie według tego co napisałeś to myślisz tak jak ja w pierwszym moim poście tego wątku. Z tego co Rafał i Marek napisali opisana sytuacja przez Ciebie np. usunięcia zdjęć ze swojej strony,dotyczy według tego co wyżej koledzy napisali,tylko i wyłącznie umowy na wyłączność. Z tego co zostało ustalone ta Marcina nie jest umową na wyłączność. Ciekawy wątek zwłaszcza,że każdy może znaleźć się w sytuacji gdy ktoś będzie chciał wykorzystać nasze ujęcia.
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
Ostatnio zmieniony przez Aquila 2013-08-08, 17:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 

turbol 
Administrator
Andrzej

Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Biała Podlaska

Wysłany: 2013-08-08, 17:42   

Ze zdjęciem dalej można robić co się chce i sprzedać jeszcze raz. Ci co kupili też mogą z nim zrobić co chcą. Mogą nawet sprzedawać jako pocztówkę i do tych pieniędzy autor nie ma prawa. Jeżeli sam będzie to samo zdjęcie sprzedawał po raz drugi i trzeci itd to może to robić w nieskończoność. Dalej zdjęcie jest autora i koniec. Podobne umowy podpisuje się z towarzystwami przyrodniczymi gdy na stronę czy do broszur potrzebne są zdjęcia. Wtedy kupujący nie musi pytać czy może to zdjęcie wstawić na stronę , czy gdzie indziej za jakiś czas. Zawsze można zastrzec , by zdjęcie było podpisane imieniem autora - tu myślę nie będzie problemu.
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-08, 17:44   

tutaj jest szczegolowy opis

Cytat:
http://firma.wieszjak.pl/wlasnosc-intelektualna/208112,Umowa-o-przeniesienie-praw-autorskich.html
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Krzysztof S 
milczek
Krzysztof Sztaba


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 191
Skąd: Chocianów

Wysłany: 2013-08-08, 17:59   

turbol napisał/a:
Ci co kupili też mogą z nim zrobić co chcą


No właśnie! Jeśli nowy właściciel zdjęcia sprzeda je kolejnemu podmiotowi (ma takie prawo), to ten może z nim robić co mu się podoba, nawet rozdawać w internecie za darmo, przekazywać kolenym itd.
Aby temu zapobiec warto w umowie zawrzeć zapis, że kupujący ma prawo udzielać innym podmiotom zezwolenia na rozporządzanie zdjęciami na zasadzie sublicencji. Mówiąc obrazowo może przekazać tylko jednej kolejnej firmie (np. drukarni, do fotolabu, itp.) i na tym koniec.
_________________
www.krzysztofsztaba.pl
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-08-09, 22:15   

Ja jeszcze na początku mojej zabawy z fotografią przyrody, wysłałem kilka zdjęć na konkurs organizowany przez Nadleśnictwo, no i coś tam wygrałem, ALE: w regulaminie był zapis, że poprzez wysłanie zdjęć na konkurs rozumie się przeniesienie na organizatora autorskich praw majątkowych, podobnie jak w umowie powyżej. Po jakimś czasie nadleśnictwo użyło te zdjęcia w własnym folderze promocyjnym i napisano: " Zdjęcia: Nadleśnictwo xxx" Dałem sobie z tym spokój, ale ciekawi mnie czy postąpili zgodnie z prawem?
_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-09, 22:46   

toco podalem w linku zrobili to zgodnie z prawem Sławku a dobrym zwyczajem organizatorow konkursu byloby aby byl podpisany imieniem i nazwiskiem autora
warte byly nagrody tej umowy ?
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-08-10, 16:08   

Marek Paluch napisał/a:
warte byly nagrody tej umowy ?

6 stówek, 4 zdjecia
_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

Marcin Stefańczyk 
rozkręcam się



Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 398
Skąd: Cze-wa/Gdańsk

Wysłany: 2013-08-11, 13:14   

Dzięki za opinie. Czyli jest to standardowa umowa dotycząca wielokrotnego wykorzystania zdjęcia. Niepokoją mnie podpunkty h oraz i. Wolałbym żeby fotki były tylko na użytek firmy której je udostępniam.
Marku, w Twoim linku jest taki fragment "Z chwilą przyjęcia utworu nabywca otrzymuje wyłączne prawo do korzystania z utworu na określonym polu eksploatacji, a autor wyzbywa się go całkowicie". To chyba nie jest prawda?
_________________
Pozdrawiam fotoptasiarzy
 
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-12, 20:18   

Cytat:
Marku, w Twoim linku jest taki fragment "Z chwilą przyjęcia utworu nabywca otrzymuje wyłączne prawo do korzystania z utworu na określonym polu eksploatacji, a autor wyzbywa się go całkowicie". To chyba nie jest prawda?


a jak Ty rozumiesz ten zapis? :mrgreen:
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Marcin Stefańczyk 
rozkręcam się



Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 398
Skąd: Cze-wa/Gdańsk

Wysłany: 2013-08-13, 18:27   

Tak mi napisał o tym oświadczeniu fotograf z dłuższym stażem :mrgreen:

"Musiał bym najpierw postradać zmysły :-) .

Przekazujesz komuś autorskie prawa majątkowe do zdjęć. Ten ktoś może w
sposób nieograniczony w czasie i przestrzeni zarabiać na Twoich zdjęciach.

Standardem to jest umowa licencyjna - niewyłączna do jednokrotnego
wykorzystania zdjęcia na danym polu eksploatacji, bez prawa do sublicencji.
Nie zgadzasz się również do wykorzystywania zdjęć do promocji i reklamy a
jedynie stron utworu w całości lub fragmentach, w którym zdjęcia zostały
wykorzystane."


A tak również fotograf z wykształceniem prawniczym:

"nie zajmuję się zawodowo prawem autorskim, ale z tego co mi przysłałeś wynika, że nieodpłatnie przenosisz na kogoś majątkowe prawa autorskie do zdjęcia "na zawsze". To znaczy, że tracisz możliwość dysponowania tym zdjęciem w przyszłości, publikować je i brać wynagrodzenie może tylko nabywca (oczywiście wskazując Ciebie jako autora-bo tzw osobiste prawa autorskie są niezbywalne). Ja bym zawarł umowę przekazującą prawo do wykorzystania danych zdjęć w konkretnej publikacji, dzięki czemu zachowasz prawo dysponowania nimi w przyszłości."

Czyli to oświadczenie to kupa gów...
_________________
Pozdrawiam fotoptasiarzy
 
 
 

Patryk Gala 
niemowa



Dołączył: 16 Cze 2011
Posty: 43
Skąd: Złotów

Wysłany: 2013-08-14, 09:33   

Sławek Wojtczak napisał/a:
organizowany przez Nadleśnictwo, no i coś tam wygrałem, ALE: w regulaminie był zapis, że poprzez wysłanie zdjęć na konkurs rozumie się przeniesienie na organizatora autorskich praw majątkowych, podobnie jak w umowie powyżej. Po jakimś czasie nadleśnictwo użyło te zdjęcia w własnym folderze promocyjnym

Nadleśnictwa tak mają, kiedyś udostępniłem zdjęcie do folderu promocyjnego, po dwóch latach na imprezie plenerowej, to nadleśnictwo miało swój namiocik promocyjny, jakie było moje zdziwienie gdy znalazłem swoje fotki na magnesikach.... :roll:
_________________
Patryk,
Pozdrawiam
 
 
 

Hanka 
forumowy nudziarz
Hanna Żelichowska



Dołączyła: 01 Sty 2011
Posty: 1614
Skąd: Warszawa

Wysłany: 2013-08-16, 21:05   

Ale granda! Nigdy bym czegoś takiego nie podpisała :(
_________________
Szanujmy ptaki żyjące w naszym mieście. Bez ptaków środowisko miejskie będzie szare i nieprzyjazne ...
 
 

Emil Dzienniak 
Zło konieczne


Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 326
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-17, 10:42   

Marcin, reasumując - pokazane przez Ciebie oświadczenie jest zbójnickim wymuszeniem pozbycia się jakichkolwiek praw i mogłoby być chyba podpisane pod groźbą siły lub innej formy wymuszenia czy szantażu. Wielokrotnie organizatorzy konkursów czy portale w regulaminach zamieszczają podobne zapisy , które za darmo umożliwiają im nieograniczone prawo do dysponowania fotografiami.
To jest zaraza szeroko rozpleniona wyłącznie dzięki chciwości ludzi ( cwaniaków) którzy zawsze się znajdą i dadzą albo za darmo albo za umowną złotówkę, aby tylko zaistnieć i przeczytać swoje nazwisko publikowane gdzieś na końcu małymi literkami.
Nie znam żadnego stomatologa, żadnego prawnika czy pare innych zawodów, gdzie jeden przed drugim obniżałby stawkę na zasadzie - "nie chce? to ja to zrobię za pół ceny z pocałowaniem ręki".
 
 
 

Krzysztof S 
milczek
Krzysztof Sztaba


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 191
Skąd: Chocianów

Wysłany: 2013-08-18, 16:52   

Tak jak Emil napisał to są często działania rozbójnicze aby cwaniactwem zdobyć czyjeś zdjęcia.

Na „moim podwórku” organizowany był konkurs fotograficzny, w którego regulaminie min. było coś takiego:

pkt 9. Z chwilą złożenia fotografii przechodzą one na własność organizatorów.
Na prośbę autora zdjęć, wykonane fotografie zostaną zwrócone.

pkt 10. Zdjęcia należy składać od 25.03. do 30.04. 2013 r. Rozstrzygnięcie konkursu nastąpi 10.05.2013 r.

pkt 13. Organizator zastrzega sobie prawo do przerwania lub odwołania konkursu.
Dla zwycięzców przewidziano atrakcyjne nagrody.
Uwaga!
Wszystkie prace wraz z prawami autorskimi przechodzą na własność organizatora.


a w maju rozdano „atrakcyjne nagrody” w postaci kalendarzy książkowych na uwaga ....................2013 rok -> patrz pkt 10. Nagroda ta sama od pierwszego do czwartego miejsca.
_________________
www.krzysztofsztaba.pl
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-18, 18:11   

Krzysztofie co to zabandycki ogrganizator ?
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-08-18, 18:12   

Czyli moja pierwsza interpretacja była słuszna że po podpisaniu takiej umowy możemy sobie co najwyżej na forum i swojej stronie opublikować. Dziwię się jednak że kilkoro z nas podpisało takie umowy i że takie umowy są na porządku dziennym.
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

BOJAN 
małomówny



Dołączył: 22 Sie 2008
Posty: 219
Skąd: Porajów

Wysłany: 2013-08-18, 21:17   

Tu jest mowa o umowie na wyłączność, i co w tym takiego rozbójniczego? Że kupujący chce mieć prawa majątkowe? Płaci to chce je mieć.

Jak nas satysfakcjonuje cena, to sprzedajemy, jak nie to nie. Nikt nas do tego nie zmusza.

Samochód itp. też sprzedaje się tylko raz.

Jak nam nie pasuje cena lub umowa to jest jeszcze umowa no ograniczoną wyłączność lub bez wyłączności, wtedy jeszcze raz można skasować za tą samą fote, ale wiadomo, że już nie po takich samych stawkach jak na całkowitą wyłączność.
_________________
http://www.rafalbojanowski.pl/
 
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4157
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-08-19, 16:37   

Cytat:
i co w tym takiego rozbójniczego? Że kupujący chce mieć prawa majątkowe? Płaci to chce je mieć.


Rafale jesli placi to nie ma problemu jesli feruje 50 zl to nie placi a szuka frajera :)
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Krzysztof S 
milczek
Krzysztof Sztaba


Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 191
Skąd: Chocianów

Wysłany: 2013-08-19, 17:48   

Marku - tak zwany Ośrodek Kultury w moim mieście.
_________________
www.krzysztofsztaba.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

kontakt: galeria@ptaki-foto.pl

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 12

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group designed by szpak