Strona główna   Galeria      Szukaj   Listy gatunkowe   OTOP   Testy   Atlas Ptaków   Forum   Użytkownicy   Rejestracja   Zaloguj   Regulamin   FAQ   UWAGA cookie!

» Forum Galerii Fotoptaki » Sprzęt fotograficzny i programy do obróbki zdjęć » Nikon D800

Nikon D800
Autor Wiadomość

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-09-04, 21:43   

Co prawda nie o iso ale ilości detalu z d800 w połaczeniu z nikkorem af-s 600 vr. Jedno z pierwszych zdjęć z d800(z wczoraj)

_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4140
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-09-04, 22:13   

fiu fiu
czy ktos zwas uzyskal taki efekt na canonie ??
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-05, 07:50   

Witam w klubie Karolu.
Ten aparat ma moc, nieprawdaz?
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-09-05, 08:03   

Irek na pewno ma tylko muszę więcej nim fotografować w terenie by wydać opinię. Narazie cieszę się ze znacznie skuteczniejszego af i jestem wściekły na siebie ze d7000 wcześniej nie odeslalem do serwisu. To jakie problemy mam z nowymi szkłami i d7000 poprostu woła o pomstę...
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-05, 08:52   

Karolu, zycze Tobie wiele radosci z nowego nabytku i samych udanych kadrow.
Wiedz jednak, ze D800 ma ciagle problemy ze szklami o f/1.4 i 14-24/2.8. Natomiast z dlugimi lufami wspolpracuje wysmienicie.
Powodzenia.
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-09-05, 17:02   

Aquila napisał/a:
Co prawda nie o iso ale ilości detalu z d800 w połaczeniu z nikkorem af-s 600 vr. Jedno z pierwszych zdjęć z d800(z wczoraj)

I nie potrzeba czytać/pisać kilka stron tekstu, wystarczą dwa zdjęcia ;-)
_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-05, 18:28   

Oj Slawku, obrazek to nie wszystko, i w dodatku w dobrym swietle.
AF to jest podstawa.
Mam na mysli dynamiczne sceny.
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4140
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-09-05, 18:38   

to poprosimy o zdjecia z iso 2500 i wyzej :) z takim cropem :D
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-05, 20:05   

Juz dzisiaj chcialem wstawic pokaz z wysokiego ISO, ale Image Shack mi zastrajkowal i musze poszukac czegos innego.
Co jest za darmo?
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-09-05, 20:55   

Wątpię że przy iso 2500 można tak cropowac. Przy jakiejś okazji zrobię kilka testowych terenie. W każdym razie po dwuletnich dość złych doswiadczeniach z d7000 i jego af mogę powiedzieć że warto było kupić d800. Podoba mi się sama idea pełnej klatki. Może jest dalej od obiektu ale za to ilość szczegółów w pełnym kadrze porostu 'miażdży':-) Co do 14-24 to również mam i trochę musiałem skorygować Back focus ale generalnie jest ok.
Sam aparat jest średnio wygodny-za płytka rękojeść jak dla mnie. Mam oryginalny grip który znacznie poprawia uchwyt. Nareszcie mam przyciski af-on na zewnatrz i większość potrzebnych funkcji pod ręką.
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-09-05, 23:26   

Irek Malejki napisał/a:
Oj Slawku, obrazek to nie wszystko, i w dodatku w dobrym swietle.
AF to jest podstawa.
Mam na mysli dynamiczne sceny.

Oj, Irku ;-) Ja to wszystko wiem, nie po to wstawiłem na końcu zdania uśmieszek... ;-)
_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-11, 14:16   

Aquila napisał/a:
Wątpię że przy iso 2500 można tak cropowac.


Ja wiem z cala pewnoscia, ze nie da rady. Przy wschodzie czy zachodzie slonca, kiedy tarcza slonca cala jest jeszcze schowana za horyzontem, to wychodzi to tak

D800+500/4VR+TC1.4X II

ISO 3200, F/11, 1/30s

Pelny kadr



Crop 100%



A teraz, kiedy warunki sa super

D800+500/4VR+TC1.4X II

ISO 400, F/14, 1/320s

Pelny kadr



Crop 100%



Obydwa przyklady wyostrzylem na tym samym poziomie, bez odszumiania.

Duzo jeszcze pracy czeka na wynalazcow, oj duzo, aby Nas zadowolic ;-)
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-09-11, 14:21   

Irek Malejki, Cały czas na takich dużych przesłonach operujesz? :-)
_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-11, 14:28   

Caly czas, bo inacze zawsze kuper ptaka jest pieknie rozmyty :mrgreen:
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

tomgol 
niemowa
Tomasz Golinski


Dołączył: 20 Sty 2012
Posty: 34
Skąd: Toruń

Wysłany: 2013-09-11, 14:37   

kurde pierwsza fota 1/30 i nieporuszone przy takiej ogniskowej :shock: powiedz jeszcze że strzelałeś z ręki :-)
_________________
http://tomgol.manifo.com/
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-11, 14:40   

100% moich zdjec jest ze statywu :-)
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

tomgol 
niemowa
Tomasz Golinski


Dołączył: 20 Sty 2012
Posty: 34
Skąd: Toruń

Wysłany: 2013-09-11, 14:42   

Irek miałeś okazję porównac ob. N500 z obiektywem N300/f2.8 +TC. Jak wypada takie porównanie ?
_________________
http://tomgol.manifo.com/
 
 

siwy49 
małomówny



Dołączył: 11 Sty 2013
Posty: 241
Skąd: Kielce

Wysłany: 2013-09-11, 17:04   

tomgol napisał/a:
Irek miałeś okazję porównac ob. N500 z obiektywem N300/f2.8 +TC. Jak wypada takie porównanie ?

Podobne pytanie zadałeś na forum "Nikoniarze" i trafnie Ci odpowiedział Paweł Pawlak.
Ja ze swej strony mogę Ci powiedzieć że przy użyciu TC 1,4 niema różnicy, a przy TC 1,7 jest prawie niezauważalna, oczywiście obiektyw Nikon Nikkor AF-S 300 mm f/2.8G ED VR II.
Gdybym miał więcej kasy to na pewno bym wolał kupić 500/4 VR.
Niemożna porównywać tych dwóch obiektywów. ;-)
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-11, 18:27   

Tomek, wczesniej uzywalem Canona 300/2.8 IS z telekonwerterami. Mysle, ze porownujac jakosc tego zestawu do golej 500-tki Nikona jest podobna, z tym, ze gola 500 ma z pewnoscia szybszy AF i 80mm dluzsza ogniskowa.
Odnosze sie jedynie do porownania z Canonem, poniewaz nie mialem doswiadczenia z Nikona 300-tka.
Pozdrawiam
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-09-12, 18:29   

To jak tak pokazujemy cropy, to i ja coś pokażę dla porównania z D300 + 500/4 VR ;-)

Pełen kadr na iso 220 i f4. Zdjęcia nie były ostrzone na żadnym etapie obróbki, włącznie z wywołaniem z rawa (nef'a)



oraz wycinek tego zdjęcia 1:1 (crop 100%)

_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-09-13, 11:21   

Moim zdaniem Irek Twoje przykłady obciążone są pewnymi błędami by można było stwierdzić jak pod względem szczegółów zachowuje się ta matryca. Przede wszystkim czasy naświetlania dość już długie np 1/30 sekundy no i przeslona f 14 czy f 11. Są to wartości przy których występuje już dyfrakcja w d800 i efekt jest odwrotny od zamierzonego czyli mniejsza rozdzielcZość/ szczegółowość niż np przy f 5.6- f-8. Wiem że z tc 500 setka wymaga lekkiego przymkniecia ale f8 moim zdaniem jest optymalne pod względem GO jak i ostrości a i czasy można krótsze zastosować oszczędzając iso.
Sławek nie wiem ile ja skropowalem ale wycinek kadru miał 1600 px na dluzszym boku. Twój Zimek jest z kilku metrów fotografowany co zdecydowanie korzystnie wpływa na końcową szczegółowość. Nie wpływa na jakość w tym ujęciu chociażby falowanie powietrza co mogło u mnie trochę zepsuć końcowy efekt ze wzgędu na ostre światło
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

siwy49 
małomówny



Dołączył: 11 Sty 2013
Posty: 241
Skąd: Kielce

Wysłany: 2013-09-13, 12:01   

Koledzy polecam przeczytać artykuł Thoma Hogana, można go znaleść Tu
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-13, 12:49   

Dzieki Karol za objasnienie.
Postaram sie nastepnym razem zrobic test w terenie, tylko nie wiem jak :-(
Czy moglbys mi wyjasnic jak mam sie do niego przygotowac?
Przyznam szczerze, ze jesli chodzi o rzetelne przeprowadzenie takiego testu, to jestem zielony.
Pozdrawiam
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-09-13, 13:43   

Kiedyś czytałem ten test Hogana i choć oomawianym d800 nie ma linku ani słowa to odnośnie pracy z 500 vr + 1.4 to optymalne przesłona to f/8 a od f/11 na obraz wpływa już dyfrakcja. Przy czym jest to granica dla d3x czyli 24 Mpix. Dla d800 jest to ok f/8 a dla d800e nawet f 6.3/7.1 dla niektórych obiektów.
Irku testów nie ma sensu robić bo po co? Jeżeli w terenie będziesz miał dane warunki to przy okazji mozesz wrzucić coś by pokazać jak się zestaw zachował. Ja testów nie robię q powyższe ujęcie wyszło same w terenie gdy czapla zbyt wcześnie przyleciała. Ja mam zawsze czas powyżej 1/640 s by ograniczyć poruszenie. Jak warunki będę miał takie ze przy 1/640 s będzie iso 3200 to wrzucę coś tu.
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-13, 14:33   

Dzieki Karolu.
Czyli w moim przypadku czas od 1/500s, przyslona od 4 do max 8, a ISO wedlug potrzeb testu.
Odnosnie stosowania przyslony i zwiazanego z tym problemu dyfrakcji, jakie stosowac wartosci bez jak i z TC, aby ominac te wade optyczna?
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-09-13, 16:34   

Dyfrakcja rośnie wraz z wzrostem wartości przesłony czyli jeżeli dla d800 limit dyfrakcyjny określony jest dla f/8 to powyżej tej granicy rozdzielczośc obrazu będzie coraz słabsza wraz z przymykaniem obiektywu. Obiektyw klasy 500 skonstruowany jest tak by dawał najostrzejszy obraz maksymalnie otwarty lub tylko lekko przymkniety. Zazwyczaj f 5.6 wyznacza najlepszą rozdzielczość. Z tc lekkie przymkniecie pomaga uzyskać lepszą jakość i stosowanie f 7.1/ f8 jest często wskazane i da lepszy rezultat niż 5.6 . Niemniej powyżej f8 w obu przypadkach nie będziesz miał wzrostu ostrości bo limit dyfrakcyjny jest głównie uzależniony od wielkości powierzchni matrycy i wielkości pojedynczego piksela. Wygoogluj a napewno dużo informacji znajdziesz na ten temat
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

Irek Malejki 
rozkręcam się



Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 341
Skąd: Amsterdam

Wysłany: 2013-09-13, 16:38   

Dzieki serdeczne Karolu.
Szukalem na optycznych i nic nie znalazem, ale teraz juz juz dzieki Tobie wiem :-D
Pozdro
_________________
Cierpliwosc to cecha sukcesu
 
 

Aquila 
małomówny
Karol Waszkiewicz


Dołączył: 21 Lis 2010
Posty: 242
Skąd: Mazury/Dublin

Wysłany: 2013-09-13, 16:45   

Skoro czytasz optyczne to weź test d800 i zobacz popdpunkt rozdzielczość. Spójrz na wykresy i na nich wartości przesłony. Zobaczysz że przy każdym obiektywie rozdzielcZość spada powyżej jakiegoś f...bo ogranicza aparat i obiektyw zjawisko dyfrakcji
_________________
http://www.karolwaszkiewicz.com
https://www.facebook.com/...304869026289324
http://www.karolwaszkiewicz.blogspot.ie
 
 

mitech 
niemowa
Mirek



Dołączył: 08 Gru 2011
Posty: 86
Skąd: Biała Podlaska

Wysłany: 2013-10-15, 17:02   

Od kilku dni jestem właścicielem Nikona D800 :mrgreen:
Dzięki uprzejmości Andrzeja miałem możliwość zapiąć
Nikkora 500/4G ED VR. Pogoda w niedzielę była marna.
Pochmurno i padało trochę. Ale postanowiłem cyknąć
parę fotek aby przetestować sprzęt. Popadł się gawron.
Jeszcze nie okiełznałem do końca aparatu. W sobotę
pół dnia siedziałem aby go spersonalizować hehe 8-)

Skoro w tym wątku pokazujecie zdjęcia z D800 to
pokażę i ja owego gawrona.
Może coś tam namieszałem i mogło by wyjść lepiej.

Zdjęcie wołane z RAWa w PSE11.
Nie wyostrzane i nie odszumiane
Ustawienia aparatu:
Crop 1,2 czyli 6144x4080 pikseli
ISO 1600, F/4, 1/500s, WB auto,
pomiar oświetlenia punktowy.

Cały kadr zmniejszony do 1000 piks na dłuższym boku.



Crop 1000 piks na dłuższym boku



Crop 1000 piks na dłuższym boku

_________________
Pozdrawiam Mirek
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-10-15, 20:17   

mitech, jaki Andrzej, znamy? ;-) Na statywie sprzet, vr wyłączony?
_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

mitech 
niemowa
Mirek



Dołączył: 08 Gru 2011
Posty: 86
Skąd: Biała Podlaska

Wysłany: 2013-10-15, 21:00   

Sławek Wojtczak napisał/a:
mitech, jaki Andrzej, znamy? ;-) Na statywie sprzet, vr wyłączony?

No jak nie znacie, jak znacie Andrzeja.
Toż to turbol :mrgreen:
A fotka zrobiona z ręki z włączonym VR-em.
_________________
Pozdrawiam Mirek
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4140
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-10-15, 21:14   

to teraz Mirek 500 ??
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

Sławek Wojtczak 
rozkręcam się



Dołączył: 05 Gru 2010
Posty: 444
Skąd: Wałcz

Wysłany: 2013-10-15, 21:19   

mitech napisał/a:
No jak nie znacie, jak znacie Andrzeja.
Toż to turbol

Ah no racja :klup3: Toż nawet niedawno z nim rozmawiałem nt właśnie 500 :-)
_________________
www.rytmynatury.blogspot.com
 
 
 

mitech 
niemowa
Mirek



Dołączył: 08 Gru 2011
Posty: 86
Skąd: Biała Podlaska

Wysłany: 2013-10-15, 21:54   

Sławek Wojtczak napisał/a:
mitech napisał/a:
No jak nie znacie, jak znacie Andrzeja.
Toż to turbol

Ah no racja :klup3: Toż nawet niedawno z nim rozmawiałem nt właśnie 500 :-)


hehe :mrgreen:
Marek Paluch napisał/a:
to teraz Mirek 500 ??

500 to teraz chyba gram hehe
A tak na poważnie to sam jeszcze dobrze nie wiem. Cholernie ciężkie te długie szkła. Nogi mam po "tuningu" i z dużym obciążeniem na razie nie mogę łazić. Pod koniec listopada ZUS wysyła mnie na miesiąc do Polańczyka do sanatorium. Będą rehabilitować mi prawą nogę. Tak więc na razie może kupię sobie 200-400/4 VR i jakiś TC. A jak już dojdę do siebie to wtedy się pomyśli. Już prawdę powiedziawszy miałem plecak ważący ze 30 kilo . I potrafiłem z nim na Giewont wejść :klup3: hehe. Ale to se ne vrati :mrgreen:
Jestem pełen podziwu da Ciebie jak z takim plecakiem, co prawie na stojąco można do niego wejść potrafisz po górach łazić :mrgreen:
_________________
Pozdrawiam Mirek
 
 

Marek Paluch 
Analfabeta od urodzenia


Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 4140
Skąd: Opole

Wysłany: 2013-10-15, 22:08   

Mirek ty duzy jestes i mi nie pociskaj ze nie uniesiesz :-P
a jak masz problemy syn jest jeszcze wiekszy wiec bedzie nosil :)

bo ja mlody jestem wiec daje rade ledwo ale daje :)
_________________
www.marekpaluch.pl
www.fotoneo.pl
 
 
 

mitech 
niemowa
Mirek



Dołączył: 08 Gru 2011
Posty: 86
Skąd: Biała Podlaska

Wysłany: 2013-10-15, 22:55   

Marek Paluch napisał/a:
Mirek ty duzy jestes i mi nie pociskaj ze nie uniesiesz :-P
a jak masz problemy syn jest jeszcze wiekszy wiec bedzie nosil :)

bo ja mlody jestem wiec daje rade ledwo ale daje :)


Unieść uniosę. Ale jak daleko :-D
A syn ...
Ja to w tym porzekadle
nie chciało się nosić teczki, trzeba dźwigać dziś woreczki
To nosi w W-wie teczkę już któryś rok z rzędu :mrgreen:
A jak w sobotę połaził ze sprzętem pół dnia to powiedział, że ma dość :klup3:
Oj ta dzisiejsza młodzież jakaś taka delikatna hehe.
No oczywiście po za Tobą :bravo: :mrgreen:

[ Dodano: 2013-12-20, 16:13 ]
Więc wróciłem wczoraj z sanatorium :cyk:
I Święty Mikołaj przyniósł mi pod choinkę Nikkora 200-400/4 VR :mrgreen:

Tak na szybko śpieszę donieść, że szkiełko jak na moje potrzeby i
możliwości fizyczne jest w sam raz. :-D

Dzisiaj z rana od razu zabrałem się za zrobienie jakiejś fotki ptaka :mrgreen:
Wyboru wielkiego nie miałem więc otworzyłem okno w kuchni i przywołałem
te darmozjady co siedzą cały czas na lipie przed oknem. Wystawiłem szkło
i z odległości jakichś 4-5 m zrobiłem fotkę :pif:
Światła specjalnie nie było. Na niebie ołów :zly:

Zdjęcie wołane z rawa bez odszumiania i wyostrzania

D800 + Nikkor 200-400VR, ogniskowa 400 mm, matryca 36 mega piks, ISO 1600, F4, 1/400s, korekcja -0,33 EV, włączony VR, zdjęcie z ręki.

1. Ogólnie poglądowe.Cały kadr


2. Crop 1032x1037 piks


3. Crop 2143x1589 piks LINK

4. Cały kadr 7360x4912 piks LINK plik 24 mega
_________________
Pozdrawiam Mirek
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

kontakt: galeria@ptaki-foto.pl

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 12

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group designed by szpak